De los escándalos en el Gobierno Regional dice que “Si él (el gobernador Luciano Rivas) nombró a su equipo de confianza y lamentablemente, si uno es jefe de servicio, el jefe de servicio es responsable administrativamente, nos guste o no nos guste”.

“Por mi trayectoria creo que puedo ser un aporte a la región de La Araucanía y lo digo con mucha humildad, por todo lo que significa mi paso por la Conadi que fue muy importante porque tuve una relación con el pueblo mapuche”.

 “Veo que el ex presidente Piñera podía unir a la centroderecha, la unía, hoy día tenemos un despelote, un desorden, y producto de muchas de estas personas que privilegiaron sus temas personales antes que el tema país.

Claudio Núñez y Héctor Cárcamo

El 18 de junio Jorge Retamal Rubio anunció su candidatura al cargo de Gobernador Regional de La Araucanía. Extrañamente, su decisión provocó silencio en la derecha y cierta sorpresa en algunos personajes de la política regional.

¿Por qué? Sin duda que la aflictiva situación de los círculos de poder en la Gobernación Regional, abrió la sospecha en ese sector que el panorama no era alentador y por ello decidieron poner una alternativa ante la delicada situación del actual gobernador, Luciano Rivas, muy comprometido en el caso Manicure, porque entre los principales imputados del caso figuran los hermanos Rinett Ortiz y Juvenal Ortiz, directivos de ambas fundaciones, Susan Alarcón, ex funcionaria del GORE y el mismísimo jefe de gabinete de Rivas, Juan Pablo Leonelli Lepín.

Por este mismo caso, se encuentra desaforado el diputado independiente y ex republicano, Mauricio Ojeda, imputado por los delitos de fraude al Fisco, cohecho, soborno y lavado de activos.

La situación de la derecha regional es muy delicada, por cuanto se trata de la única gobernación regional que ganó en el país y que el 21 de junio de 2021 llevó a Luciano Rivas al frente del Gore.

Hoy, Jorge Retamal agita sus banderas y espera llegar a ese cargo en su carácter de independiente. “Es Ingeniero Civil Industrial, Doctor en Sostenibilidad, Master Business Administration, Diplomado en Alta Dirección, Diplomado en Centros de Gestión de Innovación y Negocios y Diplomado en Docencia Universitaria. 31 años de experiencia”, dice su cuenta en Linkedin.

“No nos enseñaron historia”

¿Cuándo decidió ser candidato?

Decido en junio, fines de mayo. Me gustó mucho la primaria que tuvo Sebastián Álvarez, me encantó, su comando, un equipo reducido, hizo una pega buena y se acercó gente independiente por todo lo que estaba pasando en La Araucanía. Fue aquí donde me desarrollé, aquí crecí, me eduqué. Me motivó lo que estaba pasando, por mi trayectoria creo que puedo ser un aporte a la región de La Araucanía y lo digo con mucha humildad, por todo lo que significa mi paso por la Conadi que fue muy importante porque tuve una relación con el pueblo mapuche. Es compleja de entender la realidad del mundo no mapuche y mapuche y de verdad meterse en el tema yo creo que te da un plus. (…) los mapuche tienen temas como la relación con la naturaleza puede aportar a la solución del conflicto; y el conflicto es un conflicto político, pero también tiene otras dimensiones. Entonces yo creo que puedo aportar también en esa materia.

Eso es interesante, aparte de lo político ¿cuál es la otra dimensión que ve esta situación del Estado chileno y el pueblo mapuche?

Siento que a los habitantes de La Araucanía no nos enseñaron dos asignaturas. No nos enseñaron la historia y aquí hay una historia que a veces se oculta o que algún grupo que tiene intereses individuales y no le gusta que se diga mucho…

¿En eso usted coincide con el senador Huenchumilla al decir que aquí hay una historia que no está reflejada en los libros de nuestra cultura chilena?

Coincido plenamente con eso (…) para mí hay una historia que es la historia. Todo lo que hizo el Estado desde el año 1810, 1818, 1866, lo que se hizo con la ley de erradicación lo que ocurrió después con las distintas constituciones, las diversas promesas que han hecho todos los gobiernos de izquierda y de derecha en los últimos 30 años y que ninguno ha cumplido aquí. Todavía no hay reconocimiento constitucional, no estamos hablando del texto del reconocimiento, entonces ni eso se ha cumplido y yo creo que es bueno que sinceremos la historia y la segunda asignatura es la relación que tiene el pueblo mapuche con la naturaleza que nosotros los occidentales ahora se está hablando de sostenibilidad. (…) Creo que hay cosas muchos más profundas y un conocimiento tradicional que muy valioso y que podría estar al servicio de la solución del conflicto. Siempre pensamos que tiene que venir alguien de afuera un Mesías para resolver el conflicto y el conflicto lo tenemos que resolver desde acá.

Tema no prioritario

Usted estuvo en el primer gobierno del ex presidente Piñera en la Conadi ¿Qué saco de la Conadi como consecuencia de su trabajo? ¿Qué sacó de ahí para cambiar un poco la estructura que tiene el Estado con los mapuches?

Siento que para la derecha no era un tema prioritario. Yo siento que me tocó un proceso de evangelizar en mi sector. Este es el principal conflicto que tiene el país y siempre se aborda solo cuando ocurre alguna cosa fuerte.

¿Siente que lo ve como accesorio en su sector?

Yo creo que eso ha ido cambiando. Ha ido cambiando radicalmente. Yo creo que hoy día hay mucha más conciencia de la importancia de los pueblos indígenas de sus derechos y también quiero decir que es una cultura, somos multiculturales, es decir, aquí somos culturas distintas. (…) La gente mapuche se siente más empoderada, se siente feliz de ser mapuche, son más reconocidos afuera que aquí y nosotros aquí es más del 30% población mapuche, entonces yo siento que llegó la hora de que ellos sean prioridad, respetar, valorar su cultura, apoyarlo en el desarrollo productivo que es muy importante, terminar con ese asistencialismo extremo que tienen a veces los servicios públicos, y yo creo que tengo que empezar a hablar de otras cosas tenemos que hablar de futuro también en La Araucanía y para ello también con ellos.

Asumí Conadi por 6 meses

¿Por qué después de esa evaluación de 4 años en el primer gobierno del ex presidente Piñera, llega el segundo período del ex presidente Piñera y sólo alcanzó a estar 8 meses?

Porque ese fue un acuerdo, yo era vicerrector de la Universidad Mayor y el Presidente me llama el 20 de marzo y no tenía quien asumiera uno de los servicios más complejos del país y él me llama, yo estaba en la universidad, estaba a punto de asumir el cargo de presidente de la Fundación Araucaníaprende y yo iba a esa reunión cuando la secretaria me dice “lo están llamando de la presidencia” y el Presidente me dice que si puedo volver a asumir, voy a conversarlo con mi familia, le doy la respuesta en 12 horas. “¿Ah, me va a llamar a las 4 de la mañana?” me dijo y lo recuerdo perfectamente, “no, hablemos a las 10 de la noche”, asi que a las 10 de la noche hablamos y yo le dije solo por seis meses, y por lo tanto al Presidente de la República y le dije solo por seis meses y ese fue el tiempo que estuve que fue para echar a andar en el segundo periodo.

Cuando estuvo en la Conadi en su último período, apenas duró 8 meses, argumentó “razones personales”. Incluso el ex Ministro Alfredo Moreno sostuvo que, “era una de las personas queridas por las comunidades”. Han pasado 6 años ¿Qué reflexión hizo después de haber renunciado al cargo? Y lo otro ¿Usted siente que el mundo político de su sector, en aquel entonces, lo defraudó?

A ver, yo renuncié en octubre de ese año. Efectivamente me pidieron que me quedara, pero este fue un compromiso también con la familia, hay que recordar que yo lo pasé mal el primer gobierno, fui amenazado de muerte, me acusaron de cosas tremendas, irregularidades etc, y por supuesto que no lo pasé bien y lo hice solo porque me lo pidió el Presidente a quien para mí es una de las personas más brillantes que ha tenido Chile (…) Ahora, me siento defraudado de mi sector permanentemente de La Araucanía, hay un sector de La Araucanía que me ve a mí como una amenaza, como un enemigo, no sé qué o me ve muy cercano a Andrés Molina pero siempre trataba de aportillarme siempre, y yo fui uno de los candidatos a ser intendente de La Araucanía y ellos se oponían pero porque me veían, a lo mejor, como que yo quería ser diputados senador, por supuesto que hay un sector durísimo que me ha defraudado siempre de un sector de acá.

“Defraudado, decepcionado”

Usted en una entrevista dijo que su “domicilio es la centro derecha”, se identifica con el piñerismo. A propósito del piñerismo, ¿Qué opinión tiene de las ex autoridades piñeristas que están involucradas en el Caso Hermosilla?

Muy desilusionado, y ojalá que caiga quien caiga por el bien del país, muy desilusionado. Decepcionado porque a muchos de ellos los conocí personalmente, entonces me siento muy defraudado, desilusionado, decepcionado. Veo que el ex presidente Piñera podía unir a la centroderecha, la unía, hoy día tenemos un despelote, un desorden, y producto de muchas de estas personas que privilegiaron sus temas personales antes que el tema país.

¿Y siente que el caso Hermosilla afecte las elecciones en su sector? Porque cada revelación que sale, es un golpe más duro y en la justificación, la ciudadanía ya no cree…

En los últimos tres meses he estado en la calle, en las 32 comunas y la gente está desilusionada de los políticos, de la política en general. Hay una desilusión grande y un desencanto de la gente y por lo tanto para el sector obviamente va a tener un costo, y yo creo que es bueno que ocurra en qué sentido si es el minuto de tocar fondo que se toque fondo, porque se requieren nuevos liderazgos que estén mucho más mucho más cercanos a la gente a las personas a resolver el mundo real.

La responsabilidad de Rivas

Y a propósito ¿Qué opina de la gestión actual del gobernador Luciano Rivas? Porque usted en una entrevista dijo que a propósito del caso Fundaciones “debería pedir disculpas” …

Y lo sigo sosteniendo, yo no sé si él es responsable y ojalá que no lo sea desde el punto de vista penal ni nada, pero del punto de vista administrativo, desde el punto de vista político, tiene una responsabilidad. Si él nombró a su equipo de confianza y lamentablemente –entonces- si uno es jefe de servicio, el jefe de servicio es responsable administrativamente nos guste o no nos guste. Creo que por el bien de la región él debería hacer eso y si él no tiene nada que ver, pero por lo menos tiene que informar y pedir esas disculpas, yo sigo sosteniendo eso y ojalá no tenga alguna implicancia penal.

¿En el último tiempo ha tenido contacto o pertenece o en equipos relacionados con la Multigremial?

No, ellos apoyan a Luciano, apoyan al gobernador (…) y no, no he tenido relación.

En el momento que usted elige ser candidato y cuando comienza el destape del Caso Fundaciones, hay como una coincidencia, ¿No se siente usted que lo han planteado como esta candidatura ante la posibilidad que caiga esta administración?

Yo soy una opción para todo lo que estaba ocurriendo y yo siempre lo dije, yo no vengo a dividir a la centroderecha. Esta elección es con segunda vuelta y es muy difícil que alguien gane en primera vuelta, por lo tanto, yo soy una opción y la gente valora en su mérito y en las acciones que se han hecho y también lo que ha ocurrido. También, con el impacto de estos cuatro años de gobierno regional, que para mí lamentablemente perdimos el foco (…) donde está la unidad de trabajo acá, yo no veo ese trabajo.

Mucho proyectito

¿Usted encuentra que la administración del FNDR debiera pasar por un mejor filtro? Porque hasta el momento como usted señala, “no se ve esta administración”.

Claramente te lo dice la gente, las personas te lo dicen en la comuna, se transformó esto en… “si yo tengo un amigo, si yo tengo un conocido, yo tengo un pituto, me gano el proyecto” y el Gobierno Regional no es una Municipalidad más grande, tiene que velar por el futuro, el desarrollo, para dónde vamos y resolver problemas estructurales, y estamos acostumbrados a ver mucho proyectito, pero con muy poco impacto. Si yo llego a ser gobernador voy a terminar con el tema de las asignaciones directas porque le han hecho mucho daño, y lo otro que el Consejo Regional -también los consejeros- son responsables de que los recursos, los proyectos, generen impacto. Me encantaría que haya dos o tres proyectos grandes para cada comuna de la región. Estoy muy molesto con Vialidad y el Gobierno Regional, porque si bien es cierto, no es responsabilidad del gobierno regional, pero es clave la inversión pública porque inversión privada no estamos teniendo. Por lo tanto, lo que llega en forma pública tiene que gastarse además bien, ojalá que llegara inversión privada, ese sería el objetivo. Pero en inversión pública obviamente Vialidad y el Serviu son los dos grandes ejecutores presupuesto y Vialidad tiene 100.000 millones al año más que el Gobierno Regional y no es capaz de ejecutar sus recursos (..) Si tuviéramos capacidad de gestión, el director de Vialidad debería depender del Gobernador, y si no depende, debería ser el profesional más destacado y con competencias, que negocie con las globales y que las globales hagan la pega. Creo que falta mayor coordinación, primero las personas y después los viáticos. Entonces si hay algo bueno que tuvo el primer gobierno del presidente Piñera nos sacábamos la mugre, era 24/7.

Negocios con la Conadi

Pero ahí queda algo pendiente al respecto de su paso por la Conadi, que siempre ha existido en el murmullo de la gente cercana que los negocios en torno a la compra y venta de tierras dejan ganancias millonarias a algunos particulares ¿Qué conoció de ese proceso ahí?

Conocí que muchos intermediarios quieren hacer negocios en la Conadi, eso es efectivo. Yo no sé si hoy día se están haciendo, no se está haciendo, pero si hay mucho interés, el interés de algunos de presionar a las comunidades, que se vayan a tomar un campo y que a veces -muchas veces- son los mismos que quieren vender eso y eso ocurrió. Yo creo que ese proceso necesita un ordenamiento, necesita que ninguna comunidad se salte la fila, es decir, nosotros intentamos hacer, por mérito, por antigüedad, pero no que venga algún personaje con más poder y ponga a esa comunidad adelante, efectivamente eso existía y desde hace mucho tiempo.

¿Tiene confianza en el sistema político actual, de que pueda mejorar? ¿Usted cree que hay alguna opción política de que se pueda superar esta circunstancia?

Tengo mucha esperanza en los más jóvenes, no tengo así en los incumbentes. No estoy tan optimista, cada vez que veo que alguien quiera incorporarse, es difícil, lo bloquean por todos lados, es complejo. Yo creo que la ciudadanía va a castigar muchísimo a toda la clase política. Veo que la renovación que se va provocando, no existe. ¿Dónde está la formación de los nuevos líderes? No lo veo, y nos los veo preparados, andan preocupados de la politiquería y no de la política actual. ¿Dónde está la unión? Tenemos problema con la basura, con la conectividad, la relación con el pueblo mapuche. No nos ponemos de acuerdo en nada. Ese es un problema de liderazgo, de capacidad de gestión transversal.

A propósito de liderazgo ¿Qué le parece como se ha ido llevando a cabo la Comisión por la Paz y el Entendimiento?

Ahí hay un ejemplo de acuerdo, creo que los expertos tienen la obligación y el deber de aquí a noviembre de ponerse de acuerdo, tienen la obligación y el deber de aquí a noviembre de ponerse de acuerdo de una buena propuesta para el país. Para mí es la última oportunidad, porque ha habido tantas mesas y esta mesa no es que vaya a solucionar, es la mesa que va a proponer qué es lo que se va a hacer con respecto al conflicto para que el Presidente tome las acciones y el futuro gobierno deba continuar, estas son políticas de Estado. Entonces, siento que no, que no podemos perder esta oportunidad y lo que haya que hacer se tiene hacer. Esto es prioridad nacional.

El Ministro Moreno fue muy cercano a usted, y lamentó su renuncia en aquel momento cuando salió de la Conadi…

Yo soy muy cercano a Alfredo Moreno y creo que se la ha jugado por La Araucanía y entender este tema es complejísimo y él lo entendió. Yo fui viendo que hay un esfuerzo genuino de los comisionados por intentar llegar en soluciones, por lo tanto, yo le pido el máximo esfuerzo porque ahí sí que no podemos perder una opción, si no hay una realmente (…) Van a requerir más horas de trabajo para poder llegar a un acuerdo de aquí a noviembre.

Pero también hay un tema, ¿No siente que el ex comisionado Juan Pablo Leonelli que actualmente está en prisión preventiva dañó la comisión? ¿O fue mal elegido?

Lo eligió el Presidente, pero yo siento que independiente de lo que ocurrió ahí hoy tienen que dedicarse a sacar esto adelante. Para mí sería frustrante y no veo otro gobierno después otra vez hacer esto, nadie va a creer en esto. Siento que tienen que esto sacar adelante.

Si usted sale a gobernador, ¿Cuál sería la primera medida? ¿Retomaría en caso que, si fracasará la comisión por la paz, ojalá, no pasara esto, pero lo retomaría?

Por supuesto si yo soy gobernador voy a colaborar en todas las acciones, soy amante del diálogo, (…)  estoy muy de acuerdo en lo que ha planteado el delegado presidencial Montalba que el Pabellón de Chile se transforme en un en un centro -a mí me encantaría- que se llame la Historia de la Historia y que haya un centro de diálogo permanente, es decir que independiente del gobierno que esté, siempre se esté dialogando. Esto va a ser un proceso. Esto no lo vamos a lograr cambiar de la noche a la mañana y se va a requerir confianza lo que no puede ocurrir es que las comunidades de los dirigentes mapuche le estén cambiando permanentemente a la autoridad y con quién tendría lo grande. Yo valoro mucho esa iniciativa y ojalá si soy gobernador yo la podría apoyar con todo. No podemos seguir viendo cómo se deteriora, cómo se está pudriendo, cómo está abandonado esa instalación que recordemos que fue se luchó mucho para que esté en la Araucanía y que hoy día esté en ese estado. Esta es otra manifestación de nuestra incapacidad de resolver los temas y de la falta de capacidad de gestión.